{"id":141534,"date":"2016-11-28T16:12:25","date_gmt":"2016-11-28T15:12:25","guid":{"rendered":"http:\/\/www.recom.link\/?p=141534"},"modified":"2020-04-08T11:19:08","modified_gmt":"2020-04-08T10:19:08","slug":"uporedni-intervju-natase-kandic-sonje-biserko-za-newsweek","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.recom.link\/bhsc\/uporedni-intervju-natase-kandic-sonje-biserko-za-newsweek\/","title":{"rendered":"Uporedni intervju Nata\u0161e Kandi\u0107 i Sonje Biserko za Newsweek"},"content":{"rendered":"

Uporedni intervju Nata\u0161e Kandi\u0107 i Sonje Biserko za Newsweek<\/strong><\/em><\/p>\n

 
\nPredsednica Helsin\u0161kog odbora za ljudska prava u Srbiji Sonja Biserko i direktorka Regionalne komisije za utvr\u0111ivanje \u010dinjenica o ratnim zlo\u010dinima i drugim te\u0161kim povredama ljudskih prava po\u010dinjenim na teritoriji nekada\u0161nje SFRJ od 1. januara 1991. do 31. decembra 2001. (REKOM) Nata\u0161a Kandi\u0107 su, zbog svog gotovo dvoipodecenijskog bavljenja ljudskim pravima i ratnim zlo\u010dinima, u Srbiji \u010desto bile stavljane na stub srama.
\nIstovremeno, \u0161irom regiona, ali i sveta nije bilo malo onih koji su verovali da su upravo ove dve \u017eene, zala\u017eu\u0107i se za istinu i pravdu, ratnih i opasnih devedesetih \u201esa\u010duvale obraz Srbije\u201c. Jesu li se i oni koji su ih svih ovih godina tako olako napadalii optu\u017eivali, kao i oni kojisu ih hvalilii nagra\u0111ivali, ikad ozbiljno zapitali \u0161ta zapravo rade ove dve \u017eene?
\nZa \u0161ta se bore? Da li se i u \u010demu razlikuju? \u0160ta ih vezuje, a \u0161ta razdvaja?<\/p>\n

Sude\u0107i po stavovima koje su iznele o \u010detiri izabrane teme – suo\u010davanje s pro\u0161lo\u0161\u0107u, intervencija NATO na SRJ 1999, uticaj Rusije na Balkanu i predsedni\u010dki izbori u SAD – Sonja Biserko i Nata\u0161a Kandi\u0107 o mnogo \u010demu misle razli\u010dito.
\nNjihov na momente \u017eustar dijalog \u010ditaocima \u0107e pomo\u0107i da shvate da se dve najuticajnije \u017eene NVO sektora u Srbiji,
\nuprkos izvesnim razlikama, su\u0161tinski sla\u017eu u jednom: bez temeljnog suo\u010davanja s pro\u0161lo\u0161\u0107u, bez uvida u motive i ciljeve sramnih jugoslovenskih ratova devedesetih, bez po\u0161tovanja \u017ertava i uva\u017eavanja i svoje i tu\u0111ih patnji narodi Balkana nemaju budu\u0107nost.<\/p>\n

\"kandic-1\"<\/a>
\nSUO\u010cAVANJE S PRO\u0160LO\u0160\u0106U<\/strong><\/p>\n

BISERKO<\/strong>: Suo\u010davanje s pro\u0161lo\u0161\u0107u u Srbiji uslovljeno je pre svega karakterom promena od 5. oktobra 2000. Ono \u0161to se tog dana dogodilo nije dovelo do su\u0161tinske promene, budu\u0107i da je pre svega bilo usmereno ka ostvarenju u tom momentu najva\u017enijeg cilja: smene SlobodanaMilo\u0161evi\u0107a. Sve strukture, uklju\u010duju\u0107ii veliki deo nacionalisti\u010dke elite u\u0161le su u novu tzv. demokratsku vlast, u kojoj o\u010dito nije bilo politi\u010dke volje da se pokrene temeljna i su\u0161tinska obnova
\ncelokupnog srpskog dru\u0161tva. Jasno je da te volje nema ni danas.
\nNJUZVIK<\/strong>: Za\u0161to je nema i za\u0161to je nije bilo?<\/strong><\/p>\n

BISERKO<\/strong>: Zato \u0161to se devedesetih Srbija upustila u ratnu avanturu na programu koji je definisao ne samo Milo\u0161evi\u0107 nego i sve srpske elite koje su iza toga stale. Cilj je bio da se do\u0111e do novog dogovora o Jugoslaviji, na \u0161ta ostale jugoslovenske republike nisu pristale. Za\u0161to? Zato \u0161to je taj koncept podrazumevao redefinisanje odnosa me\u0111u
\njugoslovenskim narodima i republikama po \u201esrpskoj meri\u201c, koja je, naravno, isklju\u010divala Ustav iz 1974. Srbija je, naime, \u017eelela\u00a0 centralizaciju, a sve sa ciljem da kao najve\u0107a zemlja i najmnogoljudnija nacija ostalim republikama u SFRJ nametne svoju volju i dominaciju. Kad joj to nije uspelo, Srbija je krenula na drugu opciju: stvaranje velike, pro\u0161irene Srbije, uve\u0107ane za teritorije za koje je smatrala da joj pripadaju. Posledice toga su u\u017easni zlo\u010dini, etni\u010dko \u010di\u0161\u0107enje, genocid, razni oblici kr\u0161enja ljudskih prava. Iako su mnogi verovali da bi tog 5. oktobra moglo do\u0107i do zao\u00ad kreta, do distanciranja od Milo\u0161evi\u0107eve agresivne i ratne politike devedesetih, to se nije dogodilo, \u0161to dokazuje da su zapravo sve elite \u00ad politi\u010dke, kultur\u00ad ne, crkvene, vojne \u00ad podr\u017eavale politiku Slobodana Milo\u0161evi\u0107a.
\nKANDI\u0106<\/strong>: Mislim da bi bilo veoma va\u017eno podsetiti da je Jugoslovenska narodna armija ve\u0107 1991. pos\u00ad tala srpska vojska, tako da, \u010dak i da nisu po\u010dinjeni toliki zlo\u010dini, oru\u017eje kojim je Srbija raspolagala po\u00ad kazuje\u00a0 da je zapravo\u00a0 Beograd\u00a0 inicirao,\u00a0 pokrenuo i bio odgovoran za po\u010detak rata. A kad rat krene i kad formacije jedne, druge, tre\u0107e dr\u017eave u\u0111u u taj sukob, onda su \u017ertve neminovne i na strani koja se smatra vinovnikom rata. U tom smislu, jasno je da su zlo\u010dine \u010dinile i strane koje se smatraju \u017ertvama. Mo\u017eda nedelju dana posle 5. oktobra, kod mene su do\u0161li novinari RTS i Politike koji nikad ranije to ni\u00ad su \u010dinili, da bi sa mnom razgovarali o \u017ertvama na Kosovu, za \u0161ta je odgovorna srpska strana. E, tada mi se u\u010dinilo da je otvoren prostor za pri\u010du o tome za\u0161to je Srbija 1999. godine bombardovana. \u010cinje\u00ad nica da Milo\u0161evi\u0107 na septembarskim izborima nije bio podr\u017ean kao ranije mogla je da uka\u017eeda je tako\u00ad zvani obi\u010dan svet shvatio da je za bombardovanje Srbije odgovoran onaj ko tu zemlju vodi. Milo\u0161evi\u0107 je, dakle, doveo do intervencije NATO na SRJ. Tada sam pomislila da bi upravo 5. oktobar mogao da bu\u00ad de momenat da se pitanje suo\u010davanja s pro\u0161lo\u0161\u0107u stavi na dnevni red. Na\u017ealost, nova vlast je pokaza\u00ad la da za to nije zainteresovana. Dodu\u0161e, otvorili su masovne grobnice u kojima su se nalazili le\u0161evi al\u00ad banskih civila, izbegav\u0161i, pritom, da objasne koliko je srpsko dru\u0161tvo za to odgovorno.<\/p>\n

BISERKO: <\/strong>Hap\u0161enje Slobodana Milo\u0161evi\u0107a i otva\u00adranje masovnih grobnica dalo je snagu i Ha\u0161kom tribunalu. Uprkos ogromnom otporu pre svega Vo\u00ad jislava Ko\u0161tunice i njemu bliskih struktura, koji su, umesto za zlo\u010dine, Milo\u0161evi\u0107a optu\u017eivali uglavnom za finansijske malverzacije, Zoran \u0110in\u0111i\u0107 je dota\u00ad da\u0161njeg predsednika Srbije ipak izru\u010dio Tribunalu u Hagu. Tada je nastala drama, \u010diji je poslednji \u010din bilo ubistvo Zorana \u0110in\u0111i\u0107a.<\/p>\n

NJUZVIK: Premijer \u0110in\u0111i\u0107 je ubijen u akciji \u201eStop Hagu!\u201c.<\/strong><\/p>\n

BISERKO: <\/strong>Tako je. Dolaskom ove vlasti na \u010delo Sr\u00ad bije srpsko dru\u0161tvo je na neki na\u010din vra\u0107eno na in\u00ad terpretaciju i obja\u0161njenje jugoslovenskih ratova koji su bili karakteristi\u010dni za vreme Slobodana Milo\u0161e\u00ad vi\u0107a. Drugim re\u010dima, aktuelna vlast, koja je deve\u00ad desetih u svemu tome veoma aktivno u\u010destvovala, danas se postavlja kao moralni arbitar ne samo za Srbiju nego i za ceo region, pa ako ho\u0107ete, i za svet. Sve \u0161to je ura\u0111eno u tih pet do deset godina od hap\u0161enja Milo\u0161evi\u0107a danas je zapravo poni\u0161teno.<\/p>\n

KANDI\u0106: <\/strong>\u010cekaj malo! Ti, Sonja, govori\u0161 kao da je 5. oktobra ovde uspostavljena neka demokratija. Kakva demokratija?! Milo\u0161evi\u0107 je isporu\u010den Hagu zato \u0161to je druge koji su hteli vlast podr\u017eala me\u0111u\u00ad narodna zajednica. Ja se se\u0107am…<\/p>\n

BISERKO: <\/strong>Sla\u017eem se. Samo ka\u017eem \u0161ta je to zna\u010dilo u politi\u010dkom \u017eivotu Srbije.<\/p>\n

KANDI\u0106: <\/strong>Ta vlast je bila toliko nesigurna da nikome nije padalo na pamet da krene s lustracijom. Koja bi morala da po\u010dne od policije.<\/p>\n

NJUZVIK: Za\u0161to im nije padalo na pamet? Zato \u0161to su te strukture bile jake ili…?<\/strong><\/p>\n

KANDI\u0106: <\/strong>Prvo, neke policijske i vojne jedinice je i nova vlast do\u017ei\u00ad vljavala kao profesionalne. S njima je odmah po\u010delo zbli\u017eavanje, po\u010deo je proces preuzimanja mo\u0107i, preuzima\u00ad nja nekih institucija. Ko\u0161tunica je preuzeo voj\u00ad sku, vladao vojskom. Pre toga je Milorad Ule\u00ad mek Legija, shvativ\u0161i \u0161ta se doga\u0111a, sklopio savez s novom vla\u0161\u0107u, koja je ipak pokazivala izvesno po\u0161tovanje prema Jedinici za specijal\u00ad ne operacije. Se\u0107am se prve konferencije o suo\u00ad \u010davanju s pro\u0161lo\u0161\u0107u, koju je organizovao B92 i kojoj su prisustvovali sudije, novinari, javne li\u00ad \u010dnosti… Zoran \u0110in\u0111i\u0107 je u\u010destvovao na jednom od panela i, odgovaraju\u0107i na pitanje o ulozi Le\u00ad gije u 5. oktobru, o susretu s njim u no\u0107i izme\u0111u 4. i 5. oktobra, \u0110in\u0111i\u0107 se obratio sudijama, re\u00ad kav\u0161i im da je njihov zadatak da \u00ad sude. \u201eKako mislite da \u0107e neko da pokre\u0107e optu\u017enice ako vi javno ka\u017eete da \u0107ete uvek stati uz Legiju, da \u0107e\u00ad te ga braniti?\u201c, pitala sam \u0110in\u0111i\u0107a. \u201eMislite da \u0107e se neki tu\u017eilac iz vremena Milo\u0161evi\u0107a nakon toga usuditi da optu\u017ei Legiju?\u201c \u201ePa, dajte do\u00ad kaze protiv Legije ako ih imate\u201c, odgovorio mi je Zoran \u0110in\u0111i\u0107 ogor\u010deno. \u201eAko ih nemate, ne smete na taj na\u010din da govorite.\u201c<\/p>\n

BISERKO: <\/strong>Mislim da je re\u010d o ne\u010demu drugom, Nata\u0161a, ne o ovom o \u010demu ti govori\u0161. Interven\u00ad cija NATO je krug oko Milo\u0161evi\u0107a bacila na ko\u00ad lena: tada su re\u0161ili da ga maknu, da se pridru\u017ee DOS i da u\u010destvuju u petooktobarskim prome\u00ad nama. Ta dva procesa i\u0161la su paralelno. Odnos snaga nakon predsedni\u010dkih izbora 24. septem\u00ad bra 2000 nije bio u korist DOS, \u0161to se pokazalo i prilikom hap\u0161enju Milo\u0161evi\u0107a: \u0110in\u0111i\u0107 je ostao usa\u00ad mljen, njegovo ubistvo je zapravo definitivno pro\u00ad menilo paradigmu i dovelo na vlast upravo one koji su bili protiv su\u0161tinske promene sistema. Oni su pobedili! U tom smislu, Srbija se i dan\u00addanas nosi s Milo\u0161evi\u0107evim nasle\u0111em, jer ne mo\u017ee da se oslo\u00ad bodi dominantnog dela elite koji je, zajedno s Milo\u00ad \u0161evi\u0107em, devedesetih u toj politici u\u010destvovao. Ceo proces suo\u010davanja, lustracije, denacifikacije bio je, dakle, skoro nemogu\u0107 zbog odnosa snaga, zbog \u010de\u00ad ga danas na sceni imamo potpuno obrnut proces.<\/p>\n

NJUZVIK: Kako obrnut?<\/strong><\/p>\n

BISERKO: <\/strong>Mi smo lustrirani! Oni su lustrirali nas!<\/p>\n

KANDI\u0106: <\/strong>I dalje mislim da je velika stvar to \u0161to su u to vreme otkrivene masovne grobnice sa albanskim civilnim \u017ertva\u00ad ma. To je vodio policijski kapetan Dragan Karleu\u0161a, koji je u\u010destvo\u00ad vao u nekoliko debata i koji je imao hrabrosti da, i nekoliko godina kasnije, ka\u017ee kako u Srbiji \u201ejo\u0161 ima masovnih grobnica\u201c. Ina\u010de, za razliku od Sonje, ne vidim da je postojala ikakva razlika ili nekakav \u201eodnos snaga\u201c unutar vlasti DOS kad je re\u010d o ratovima devedese\u00ad tih. To se videlo i u vreme \u0110in\u0111i\u0107a i u vreme Borisa Tadi\u0107a. S tim da su, nakon \u0110in\u0111i\u0107evog ubistva, uz podr\u0161ku me\u0111unarodne zajedni\u00ad ce, ovde po\u010dela su\u0111enja za ratne zlo\u010dine, iako nikad do danas nije stvorena niti jedna institucija koja funkcioni\u0161e nezavisno.<\/p>\n

BISERKO: <\/strong>Da, ali ti, Nata\u0161a, zanemaruje\u0161 ne\u0161to \u0161to je ipak va\u017eno: partije DOS, iako me\u0111u njima mo\u017eda i nije bilo ne\u00adkih krupnijih razlika u odnosu na ono \u0161to se devedesetih doga\u0111alo na prostoru SFRJ, ipak nisu u\u010destvovali u ratovima.<\/p>\n

KANDI\u0106: <\/strong>To je ta\u010dno.<\/p>\n

NJUZVIK<\/strong>: To zna\u010di da ste zapravo vi kao nevladine organizacije bili jedina alternativa ratnoj politici Srbije devedesetih?<\/strong><\/p>\n

BISERKO: <\/strong>Ne, ne… Mi smo mo\u017eda bili zna\u010dajni u periodu do 5. oktobra, kad smo ipak mogli da pokrenemo neke akci\u00ad je, da organizujemo proteste i sl. \u0160est meseci smo, recimo, stajali ispred zgrade Predsedni\u0161tva protestuju\u0107i protiv po\u00ad \u010detka rata u BiH; palili smo sve\u0107e, izgovarali imena ubije\u00ad nih, napravili crni flor. Na\u017ealost, nijedna od tih akcija nije oti\u0161la dalje od Beograda. Milo\u0161evi\u0107u nismo smetali: ose\u0107ao se suvi\u00ad \u0161e mo\u0107no. Ali smo smetali DOS.<\/p>\n

NJUZVIK: Za\u0161to?<\/strong><\/p>\n

KANDI\u0106: <\/strong>Me\u0111unarodna zajednica je petooktobarskim vlastima postavljala zahteve koje je DOS izbegavao, odugovla\u010dio s njihovim ispunjavanjem. Sa druge strane, mediji u Srbiji su postali otvoreniji, na\u0161a re\u010d je mogla da se \u010duje. Govorili smo \u0161ta bi sve trebalo ura\u00ad diti, kakvi su zlo\u010dini po\u010dinjeni, iznosili podatke, \u0161to je vremenom po\u010dinjalo da smeta. Dodu\u0161e, ni pre ni kasnije ratni zlo\u010dini nisu bili dominantna i naro\u010dito omiljena tema. Ipak, te\u0161kom mukom smo uspevali da ne\u0161to koliko\u00adtoliko promenimo. Ni nove vlasti, a ni Mi\u00ad lo\u0161evi\u0107, ma koliko da su se protivili onome \u0161to radimo, nikad nisu rekli da la\u017eemo ili da to \u0161to govorimo nije istina.<\/p>\n

BISERKO: <\/strong>Mislim da su u negiranju toga \u0161to radimo mnogo glasni\u00ad ji bili akademski krugovi koji su, pojavljivanjem u javnosti, knjiga\u00ad ma i \u010dlancima u novinama, znatno doprineli mobilisanju gra\u0111ana Srbije za Milo\u0161evi\u0107ev ratni projekat. Evo, i trideset godina nakon Memoranduma SANU zna\u010daj tog dokumenta se negira, iako se, recimo, zna da je deo potpisnika Memoranduma svedo\u010dio u korist Milo\u0161evi\u0107a, potvrdiv\u0161i sve \u0161to je ra\u0111eno.<\/p>\n

 <\/p>\n

\"sonja-biserko\"<\/a><\/p>\n

NJUZVIK: Deo akademika, koji te 1986. nisu ni bili \u010dlanovi SANU, danas brane dokument koji je tada\u0161nji dopisni \u010dlan SANU, doktor Mirko Simi\u0107 s pravom nazvao “crnom ta\u010dkom srpske istorije”.<\/strong><\/p>\n

BISERKO: <\/strong>Brane ga zato \u0161to ta nova, podmla\u0111ena akademska elita \u017eeli da sa\u010duva projekat, da nasta\u00ad vi istim putem. Su\u0161tinski, upravo su ti ljudi najve\u0107i ko\u010dni\u010dari razvoja srpskog dru\u0161tva. Ovaj drugi deo dru\u0161tva koji se protivio ratu je u\u0107utkan.<\/p>\n

KANDI\u0106: <\/strong>Ja ne mislim da smo u\u0107utkani.<\/p>\n

BISERKO: <\/strong>Pa dobro, nemamo pristup medijima.<\/p>\n

KANDI\u0106: <\/strong>Generalno, pristup medijima nema niko ko nije deo vlasti. Ne mislim na nas dve, ko smo nas dve?! Ipak, ne, nismo u\u0107utkani zato \u0161to razli\u010dito mi\u00adslimo, nego je problem u tome \u0161to se u su\u0161tini i ne vidi da ima bilo \u0161ta \u0161to je razli\u010dito. Po mom sudu, poslednjih godina SANU i nema neki naro\u010diti uticaj…<\/p>\n

NJUZVIK: Kako nema?<\/strong><\/p>\n

KANDI\u0106: <\/strong>Sada se…<\/p>\n

BISERKO: <\/strong>SANU radi na pranju svoje pro\u0161losti, na negiranju sopstvene odgovornosti za ratove deve\u00addesetih! I te kako je u tom smislu aktivna.<\/p>\n

KANDI\u0106: <\/strong>Pa ne, oni ne peru pro\u0161lost. Ako ve\u0107 ima\u00ad mo rehabilitaciju pro\u0161losti, za\u0161to bi je onda SANU prala? Ako su ti ratovi bili u redu, ako je ta politika bila ispravna kao \u0161to se danas tvrdi, za\u0161to bi se od toga bilo ko distancirao?! Naprotiv, cilj je da se, u atmosferi koja je stvorena, njihovo u\u010de\u0161\u0107e u tome maksimalno afirmi\u0161e. Uostalom, ako se ovde, po povratku\u00a0 iz\u00a0 Haga,\u00a0 sve\u010dano do\u010dekuje general La\u00adzarevi\u0107, ako mu se odaje po\u010dast kao oficiru, kao komandantu Pri\u00ad \u0161tinskog korpusa koji je vojevao po Kosovu, zbog \u010dega je osu\u0111en u Hagu, za\u0161to bi se onda bilo ko prao? Ta pro\u0161lost postaje ne\u0161to \u0161to je prihvatljivo. Najzad, zar Ha\u0161ki tribunal Srbiju nije oslobodio svake odgovornosti?<\/p>\n

BISERKO: <\/strong>Pa, nije ju oslobodio!<\/p>\n

KANDI\u0106: <\/strong>Jeste, oslobodio ju je. Potpuno!<\/p>\n

BISERKO: <\/strong>U nekim presudama nije.<\/p>\n

KANDI\u0106: <\/strong>U presudi Radovanu Karad\u017ei\u0107u to ima\u0161 potpuno jasno.<\/p>\n

BISERKO: <\/strong>Mislim\u00a0 da Ha\u0161ki\u00a0 tribunal\u00a0 ne mo\u017ee da se tuma\u010di\u00a0 samo preko presuda, nego iz svega onog \u0161to je tamo bilo \u00ad iz svedo\u010denja, dokumenata…<\/p>\n

KANDI\u0106: <\/strong>Presude su najva\u017enije, \u0161ta pri\u010da\u0161?!<\/p>\n

BISERKO: <\/strong>Presude su samo deo istorijske istine.<\/p>\n

 <\/p>\n

INTERVENCIJA NATO NA SRJ, MART 1999.<\/strong><\/p>\n

KANDI\u0106: <\/strong>Odnos prema intervenciji NATO na SRJ pokazao je da u Srbiji gotovo da nema razlike izme\u0111u vlasti i opozicije, izme\u0111u ci\u00ad vilnog dru\u0161tva i establi\u0161menta i da je po tom pitanju na neki na\u010din postignuta potpuna saglasnost. Svi su se slo\u017eili da je nepravedno bombardovati Srbiju, da je to ne\u0161to \u0161to je upereno protiv civilnog dru\u0161tva, protiv gra\u0111ana Srbije, protiv budu\u0107nosti, da to predstavlja veliki problem za dalji razvoj zemlje. I dan\u00addanas mo\u017eemo \u010duti, ko god da govori o tome, da su te 1999. od NATO bombi stradale hilja\u00adde \u017ertava. \u0160to nije istina.<\/p>\n

NJUZVIK: \u0160ta je istina?<\/strong><\/p>\n

KANDI\u0106: <\/strong>Ukupno je, i vojske i civila, stradalo 758 ljudi. Sve dok se u Srbiji ne otvori pitanje za\u0161to je Milo\u0161evi\u0107 izgubio, za\u0161to je zemlja bombardovana, bojim se da nema i da ne\u0107e biti nekog pomaka. Srpski generali koji su se \u010dvrsto zalagali za to da Srbija ne prihvati uslove iz Rambujea, da organizuje i kopnenu i vazdu\u0161nu odbranu od napada NATO, odgovorni su taman koliko i Milo\u0161evi\u0107. Izuzev nekoliko njih koji su u Ha\u0161kom tribunalu odslu\u017eili kaznu, svi ostali su u vlasti, svi su na pozicijama. Po\u00ad gledajte na\u010delnika General\u0161taba Vojske Srbije, generala Dikovi\u0107a, koji je ratovao na Kosovu, pa De\u00ad li\u0107a, Mom\u010dila Stojanovi\u0107a, Obrada Stevanovi\u0107a, za koga je utvr\u0111eno da je bio komandant specijalnih, posebnih jedinica policije Srbije.<\/p>\n

BISERKO: <\/strong>Milo\u0161evi\u0107ev avanturizam s Kosovom je prosto samoubistven i zato \u0161to ga je ve\u0107 1992. godi\u00ad ne Zapad opomenuo da \u0107e biti bombardovan ukoli\u00ad ko krene na Kosovo. Te 1992. su \u017deljko Ra\u017enatovi\u0107 Arkan i Vojislav \u0160e\u0161elj na Kosovu imali svoje para\u00ad vojske. Pritom, cilj nije bilo samo Kosovo ve\u0107 i Ma\u00ad kedonija. Kad je re\u010d o NATO, tu nije bilo druge ne\u00ad go da se interveni\u0161e. Naime, Milo\u0161evi\u0107eva agresija krajem devedesetih, koja je krenula prema Kosovu i za \u010diju posledicu imamo proterivanje nekoliko stotina hiljada Albanaca u Makedoniju, u Albaniju i Crnu Goru, zaista je pretila da postane humanitar\u00ad na katastrofa. Sa druge strane, manirom pokera\u0161a, Milo\u0161evi\u0107 je verovao da \u0107e se u ceo slu\u010daj ume\u0161ati Rusija i da \u0107e iz tog op\u0161teg mete\u017ea iza\u0107i ako ne ba\u0161 potpuno nevin, onda barem s umanjenom odgo\u00ad vorno\u0161\u0107u. Me\u0111utim, Rusi koji su u Beograd dolazili i u vreme intervencije, nisu \u017eeleli da ih Srbi uvuku u taj konflikt. Milo\u0161evi\u0107 je, dakle, rizikovao, dobiv\u0161i na kraju to \u0161to je dobio. I svi mi zajedno s njim.<\/p>\n

Rusi stoje iza kampanje koja se u Srbiji posled\u00ad njih godina vodi protiv NATO. Upravo Moskva kosovsko pitanje i dalje dr\u017ei otvorenim, zato \u0161to njoj to treba, a i zato \u0161to je svesna da Srbija to ne bi mogla sama. Srbija je, dakle, dozvolila da je, u toj konfrontaciji sa Zapadom, Rusija u potpunosti in\u00ad strumentalizuje. U toj instrumentalizaciji Kosovo slu\u017ei na vi\u0161e nivoa. Prvo, da testira koheziju Evrop\u00ad ske unije i NATO i sve ono \u0161to ta kohezija implicira. Drugo, kad god ne mogu ne\u0161to da urade, Rusi na tom pitanju za\u010das homogenizuju srpski narod. Pri\u00ad tom, zaboravlja se da su se Srbi s Kosova iseljavali decenijama ranije, i to pre svega zbog ekonomske situacije; iseljavali su se i Albanci 80\u00adih, masovno na Zapad.<\/p>\n

KANDI\u0106: <\/strong>\u010cekaj, Sonja… Nije sporno da je Srbija, kad je re\u010d o Kosovu, uvek imala teritorijalne preten\u00ad zije. To su te sulude pri\u010de, suluda politi\u010dka kampa\u00ad nja o tome da nam \u201eotimaju Kosovo, da je Kosovo na\u0161a teritorija\u201c. Sada ho\u0107e \u201eda nam otmu Trep\u010du\u201c, da nam otmu, ne znam, Obili\u0107, pa… Nisam sasvim sigurna koliko gra\u0111ani to slu\u0161aju, koliko veruju u pri\u010de da je Kosovo ne\u0161to za \u0161ta vredi ratovati.<\/p>\n

NJUZVIK: \u0160ta vi mislite?<\/strong><\/p>\n

KANDI\u0106: <\/strong>Mislim da Srbi danas ne bi ratovali za Ko\u00adsovo.<\/p>\n

BISERKO: <\/strong>I ja mislim da ne bi.<\/p>\n

KANDI\u0106: <\/strong>Sa druge strane, u Srbiji imamo deo po\u00ad liti\u010dke elite na vlasti koja bi ratovala, \u0161to je veoma opasno. Kad je re\u010d o Kosovu, ovde niste mogli na\u0107i nijednog politi\u010dara koji je, izuzev kao prema \u201esrpskoj teritoriji\u201c, o tome imao druga\u010dije stanovi\u0161te. Ni \u0110in\u0111i\u0107, ni Boris Tadi\u0107, niko!<\/p>\n

NJUZVIK:\u00a0 Kakav\u00a0 stav\u00a0 ima\u00a0 premijer\u00a0 Aleksandar\u00a0 Vu\u010di\u0107?<\/strong><\/p>\n

KANDI\u0106: <\/strong>Na to je pitanje te\u0161ko precizno odgovoriti. Kad je do\u0161ao na vlast, Vu\u010di\u0107 je uradio ne\u0161to \u0161to njegovi prethodnici nisu: poslao po\u00ad ruku da o politi\u010darima s Kosova ne sme vi\u0161e da se govori kao o zlo\u00ad \u010dincima, da ne mo\u017ee da im se preti ve\u0161anjem, ubistvom, proteriva\u00ad njem. Vu\u010di\u0107 je omogu\u0107io da se o Ta\u010diju vi\u0161e ne govori kao o ratnom zlo\u010dincu, da se o pripadnicima Oslobodila\u010dke vojske Kosova ne pi\u0161e kao o teroristima i ratnim zlo\u010dincima. To mu se mora priznati. BISERKO: <\/strong>A to \u0161to pi\u0161u kontrolisani tabloidi, to \u0161to govori Marko \u0110uri\u0107?<\/p>\n

KANDI\u0106: <\/strong>To je drugo. Neki veruju da \u0110uri\u0107 ne bi smeo tako da go\u00ad vori bez dopu\u0161tenja premijera.<\/p>\n

NJUZVIK: \u0160ta vi mislite?<\/strong><\/p>\n

KANDI\u0106: <\/strong>\u0110uri\u0107 je sigurno ona tvr\u0111a naprednja\u010dka struja koja Vu\u00ad \u010di\u0107a izvla\u010di na \u010distinu: ili \u0107e ostati na evropskom kursu, ili \u0107e se vra\u00ad titi onamo odakle je krenuo. Pored ugla koji se odnosi na Kosovo, Vu\u010di\u0107 je pomerio stvari i u odnosu na SAD. Iako ve\u0107ina ljudi Bila Klintona vezuje za intervenciju NATO na SRJ i zbog toga ga mrzi, Vu\u010di\u0107 je ipak oti\u0161ao na obele\u017eavanje godi\u0161njice Fondacije Klinton i seo za sto s nekada\u0161njim ameri\u010dkim predsednikom. Vu\u010di\u0107 to mo\u00ad \u017ee zato \u0161to to prihvata \u010dlanstvo njegove stranke. Kad ka\u017ee \u201eto je bi\u00ad tno zbog toga i toga\u201c, SNS vi\u0161e ne postavlja pitanje za\u0161to. Naravno da je re\u010d o ludilu, ali bez tog i takvog ludila Srbija ne bi potpisala Briselski sporazum niti sela za pregovara\u010dki sto s kosovskim Albancima.<\/p>\n

BISERKO: <\/strong>Efekat o kojem govori\u0161 bio je naro\u010dito jak u vreme kad je Briselski sporazum potpisan, zbog \u010dega je Vu\u010di\u0107 dobio punu podr\u0161ku i EU i Amerike. Srbija je u to vreme bila percipirana kao zemlja koja se kre\u0107e ka Evropskoj uniji, otvoreni su pregovori. Me\u00ad \u0111utim, sad smo do\u0161li do ta\u010dke da se ponovo postavlja pitanje da li Vu\u010di\u0107 zaista \u017eeli EU, da li on Srbiju tamo mo\u017ee dovesti… Ovde je, ponavljam, veoma bitan faktor ruske prisutnosti: Rusima, naime, ne odgovara Srbija kao \u010dlanica ne samo NATO, nego ni EU. Odla\u00ad ganje posete Dmitrija Medvedeva Beogradu jasan je vid pritiska na Vu\u010di\u0107a, \u010dije se pona\u0161anje mnogo promenilo nakon \u0161to je u junu ove godine posetio Moskvu. Tada po\u010dinje njegovo vidljivije oklevanje u odnosu na Briselski sporazum, zatim izjave pojedinih ministara u Vladi, po\u010dinje novi srpski pohod na region. Pogotovu na Hrvatsku, na Bosnu i Hercegovinu i Kosovo, a zaboravlja se, pritom, da je Hr\u00ad vatska \u010dlanica i NATO i Evropske unije.<\/p>\n

NJUZVIK: Ni jedna ni druga niste odgovorili na pitanje koje ste postavile napo\u010detku razgovora oovoj temi: za\u0161to je Srbi\u00ad ja, odnosno SRJ bombardovanaumartu 1999?<\/strong><\/p>\n

KANDI\u0106: <\/strong>Sve \u0161to je u Rambujeu tra\u017eeno od Srbije, sve je to kasnije i potpisano. Me\u0111utim, za nepotpisivanje sporazuma sa Albancima nije odgovoran samo Milo\u0161evi\u0107; odgovorni su i srpski generali.<\/p>\n

BISERKO: <\/strong>Cele srpske elite!<\/p>\n

KANDI\u0106: <\/strong>Nije u redu svesti sve na Milo\u0161evi\u0107a…<\/p>\n

BISERKO: <\/strong>A odgovornost Srpske pravoslavne crkve?<\/p>\n

KANDI\u0106: <\/strong>Vojska je bila najja\u010de Milo\u0161evi\u0107evo oru\u017eje. Ona je ru\u0161ila gradove poput Vukovara, Dubrovnika, Sarajeva; ona je najpre osva\u00ad jala teritorije koje pripadaju drugim dr\u017eavama, biv\u0161im jugosloven\u00ad skim republikama, a onda morala odatle da be\u017ei; vojska je proterala toliko civila sa odre\u0111enih teritorija… Najve\u0107i deo nekada\u0161nje JNA, gotovo 95 procenata, pripao je Srbiji, stavio se pod kontrolu Srbije. Ogroman procenat oru\u017eja JNA preuzela je Srbija preko raznih teritorijalnih odbrana. Sve \u0161to se do\u00ad ga\u0111alo na teritorijama drugih dr\u017eava biv\u0161e SFRJ, sve je to veoma planski smi\u0161ljeno i organizovano u Beogradu. Ali ne\u0107e biti da je ratne planove pravio samo Slobodan Milo\u0161evi\u0107. To su radili i generali.<\/p>\n

Na\u017ealost, te \u010dinjenice i dalje ne prihvata 99,9 od\u00ad sto gra\u0111ana ove zemlje, koji misli da je Srbija naj\u00ad gore pro\u0161la, da je bombardovana zbog drugih. Tek veoma mali procenat ljudi spreman je da prizna da, izuzev intervencije NATO, nije bilo drugog na\u010dina da se zaustavi ta vojna armada, ti generali. Setite se slike Veselina \u0160ljivan\u010danina, koji se onomad bio po\u00ad peo na veliki kamen, oko njega sve sru\u0161eno, i ka\u017ee:\u201eOslobodili smo grad Vukovar!\u201c<\/p>\n

Bila sam neposredni svedok onoga \u0161to se doga\u00ad \u0111alo na Kosovu, bila sam tamo. \u0160ta je sve radila srpska vojska?! Za sobom je ostavljala masovne grobnice, pusto\u0161; proterivala je stanovni\u0161tvo, gra\u00ad natirala, pa onda omogu\u0107avala policiji da u\u0111e u ta mesta, da isteruje, proteruje, ubija i plja\u010dka. E, ta\u00ad kvu je vojsku i njene prate\u0107e formacije neko napo\u00ad kon morao da zaustavi.<\/p>\n

BISERKO: <\/strong>Srbija nije bombardovana samo zbog Kosova; bombardovana je zbog svih ratova koje je prethodno vodila. Stav srpske politike da je po\u010det\u00ad kom devedesetih \u201eizgubila svoje teritorije\u201c dokazu\u00ad je kako je ovde percipirana Jugoslavija. SFRJ je do\u00ad \u017eivljavana kao \u201esrpska zemlja\u201c koju je Srbija morala da brani. U tom smislu, Kosovo je bila poslednja ta\u010dka na kojoj je zapadna me\u0111unarodna zajednica morala da zaustavi Milo\u0161evi\u0107a. Zapad nije interve\u00ad nisao u Vukovaru, u Bosni, Sarajevu… Intervenisao je tek kod Srebrenice, jer je taj genocid, taj u\u017easni zlo\u010din pretio da ih moralno diskredituje u o\u010dima celog sveta. U svakom slu\u010daju, in\u00ad tervencija NATO 1999. predstavlja kraj ratova u biv\u0161oj Jugoslaviji i percepcija koja je ostala svodi se na to da je Amerika zapravo spre\u00ad \u010dila stvaranje velike Srbije; da je srpsku elitu onemogu\u0107ila da ostva\u00ad ri svoje ratne ciljeve. Istina je, me\u0111utim, druga\u010dija: bez u\u010de\u0161\u0107a SAD u balkanskim ratovima ti bi sukobi bog zna kako zavr\u0161ili i ko zna koliko bi dugo trajali.<\/p>\n

 <\/p>\n

RUSIJA KAO NA FAKTOR (DE)STABILIZACIJE BALKANA<\/strong><\/p>\n

BISERKO: <\/strong>Balkanska drama o\u010dito nije zavr\u0161ena; ostala je napola,\u00a0 pa je ovo \u0161to se doga\u0111a na Balkanu na neki na\u010din ogledalo nemo\u00ad \u0107i me\u0111unarodne zajednice i mete\u017ea kroz koji prolazi. Rusija se na Balkan vratila dolaskom Vladimira Putina na vlast. Ovo je prostor na kome Moskva poku\u0161ava da odigra nekakvu va\u017enu ulogu. Danas \u0107ete veoma \u010desto \u010duti da situacija na Balkanu ne mo\u017ee biti re\u0161ena bez ruskog u\u010de\u0161\u0107a, \u0161to je o\u010digledno u BiH, odnosno u Republici Sr\u00ad pskoj, u Crnoj Gori, u Srbiji, u Makedoniji. Srpska napredna stranka je istorijski, dubinski vezana za Rusiju. Tu ne mislim samo na pred\u00ad sednika Tomislava Nikoli\u0107a nego i na mnoge druge. Iskorak premi\u00ad jera Vu\u010di\u0107a u odnosu na Zapad jeste va\u017ean, ali je pitanje koliko je on u su\u0161tini iskren. Pritom, \u010dinjenica je da Srbija ne mo\u017ee da pre\u017eivi bez podr\u0161ke Evropske unije, kakvu Rusija nije u stanju da joj pru\u017ei. Drugo, za Srbiju je EU va\u017ena u smislu civilizacijskog okvira. Ceo re\u00ad gion je fragilan i ranjiv i veoma je va\u017eno da ostane pod jednim ki\u0161o\u00ad branom koji svim dr\u017eavama zapadnog Balkana otvara zajedni\u010dku regionalnu perspektivu. E, sad, koliko je Vu\u010di\u0107 toga svestan, to \u0107e se procenjivati narednih meseci. Do\u0161lo sedo one kriti\u010dne ta\u010dke kad Vu\u010di\u0107u vi\u0161e ne veruju ni Zapad ni Rusija ili kad on vi\u0161e nije u stanju da isporu\u010di ne\u0161to vi\u0161e. U tom smislu, s obzirom na mo\u0107 i kontrolu koju ima, Vu\u010di\u0107 bi uskoro morao doneti odluku koja Srbiju kona\u010dno stavlja na onu stranu koju premijer navodno zagovara.<\/p>\n

KANDI\u0106: <\/strong>Videli smo da Vu\u010di\u0107 ima mo\u0107 da donese odluke koje prate konkretna dela. Iako briselski dijalog traje godinama, ipak su mno\u00ad ge stvari izmenjene, promenjene. O\u010dekivala sam da \u0107e, posle onog iznenadnog sastanka s Putinom u Moskvi, morati da u Vladu stavi dvoje\u00adtroje ministara koji su jasno deklarisani kao proruski orijentisani.<\/p>\n

BISERKO: <\/strong>To je jo\u0161 uvek na \u010dekanju. Je li govorio da ne\u0107e sa Socija\u00ad listi\u010dkom partijom Srbije, pa je, nakon sastanka s Putinom, ipak u Vladu uveo Ivicu Da\u010di\u0107a?<\/p>\n

KANDI\u0106: <\/strong>Da, ali tu su se pominjala jo\u0161 neka imena. \u0160to se ipak nije dogodilo. Verujem da bi manje\u00advi\u0161e cela Srpska napredna stranka, kad bi se organizovalo tajno glasanje, Rusiju proglasila majkom, glavnim srpskim osloncem.<\/p>\n

NJUZVIK: Nesamo Srpska napredna stranka…<\/strong><\/p>\n

KANDI\u0106: <\/strong>Da, to je istina, ve\u0107ina gra\u0111ana tako misli. Me\u0111utim, za\u00ad \u0161to srpska intelektualna elita \u0107uti? Za\u0161to ne objasni gde je to Rusija i kada Srbiji pomogla? Evo, ruski vojnici su se pojavili na Kosovu, gde je navodno trebalo da zauzmu aerodrom u Pri\u00ad \u0161tini. I? U toku iste no\u0107i su se vratili u BiH, odno\u00ad sno u Republiku Srpsku. Pa, Ha\u0161ki tribunal ne bi ni mogao biti osnovan da Rusija nije dala podr\u0161ku. U vreme kad je Vojislav Ko\u0161tunica isporu\u010divao one si\u00ad lne generale Hagu, je li se Moskva ijednom tome usprotivila? Naravno da nije. Da li je sada podr\u017eala Vuka Jeremi\u0107a u UN? Nije.<\/p>\n

Kad je re\u010d o Kosovu, izjave koje sti\u017eu sa te strane nisu ba\u0161 ubedljive. Predsednik Putin je i nedavno dao intervju u kojem je rekao \u00ad ako Rusiju prestane\u00ad te da ka\u017enjavate sankcijama zbog aneksije Krima, evo, prizna\u0107u Kosovo. O tome se ovde \u0107uti. Kad je otvorila pitanje takozvane meke mo\u0107i Rusije, Jele\u00ad na Mili\u0107 je pro\u0161la toplog zeca. Ostali znaju \u0161ta ih \u010de\u00ad ka, zato \u0107ute. O\u010dekivali bismo da sam Vu\u010di\u0107 o tome ne\u0161to ka\u017ee, ali i on \u0107uti.<\/p>\n

NJUZVIK: Kakva je tu pozicija predsednika Tomislava Nikoli\u0107a i ministra Ivice Da\u010di\u0107a?<\/strong><\/p>\n

BISERKO: <\/strong>Nikoli\u0107 je otvoreno proruski nastrojen, Da\u010di\u0107 tako\u0111e. SPS je bio stranka dubinski vezana za Moskvu, tako da su te veze, ne samo ideolo\u0161ke\u00a0 i partijske nego i ostale, mnogo \u010dvr\u0161\u0107e. Drugo, ve\u00ad liki deo na\u0161e intelektualne elite je tako\u0111e proruski orijentisan; on je antizapadan u smislu vrednosnog sistema. Pored toga, jasno je da Rusija Srbiju koristi za svoje strate\u0161ke ciljeve koji nisu vezani za intere\u00ad se same Srbije, \u0161to \u0107e se pokazati \u010dim Moskva na\u0111e nekakav modus vivendi sa EU i Amerikom. Kad je re\u010d o Srbiji, destruktivnoj ulozi Rusije na Balkanu dodatno ide u prilog nespremnost srpskog dru\u0161tva da se menja, kao i odbijanje elite da prihvati i obja\u00ad sni sve poraze koje je Srbija do\u017eivela u proteklih \u010de\u00ad tvrt veka. Od ratnih do ekonomskih i moralnih. Kao prili\u010dno zatvoreno, autisti\u010dno dru\u0161tvo, Srbija danas reaguje samo na rusku \u201epodr\u0161ku\u201c, \u0161to, ka\u017eem, Ru\u00ad sija koristi za ostvarenje i realizaciju nekih svojih interesa.<\/p>\n

NJUZVIK: Koliko je podr\u0161ka Rusije o kojoj govorite doprinela konfliktnim situacijama u kojima se Srbija na\u0161la, a koje gledamo poslednjih meseci? Beograd je u sukobu gotovo sa svima u regionu: i sa Zagrebom, i sa Sarajevom, s Pri\u0161tinom, Podgoricom..Kao devedesetih.<\/strong><\/p>\n

BISERKO: <\/strong>To je pre svega posledica\u00a0 \u010dinjenice\u00a0 da\u00a0 se srpske elite do danas nisu pomirile s \u201egubitkom teritorija\u201c. Naprosto, Beograd veruje da bi me\u0111u\u00ad narodne\u00a0 okolnosti,\u00a0 zahvaljuju\u0107i\u00a0 ruskom\u00a0 uticaju i u\u010de\u0161\u0107u, mogle da se promene u korist Srbije. Videli ste da \u010dak i oni liberalniji autori sve \u010de\u0161\u0107e u svojim analizama sa ogor\u010denjem govo\u00ad reo tome da je Srbija, izlaskom Crne Gore iz dr\u017eavne zajednice, de\u00ad finitivno \u201eizgubila izlaz na more\u201c. Oni se s tim nikad ne\u0107e pomiriti. Kad je re\u010d o BiH, referendum u RS je, bez obzira na to \u0161to ga pre\u00ad mijer i predsednik Srbije navodno nisu direktno podr\u017eali, do\u017eivljen kao Dodikov uvod u secesiju. U tom smislu, ceo na\u0161 postkonfliktni region, umesto ruskog uticaja, me\u0161etarenja i destrukcije, zahteva mnogo aktivniju politiku EU.<\/p>\n

KANDI\u0106: <\/strong>Sonja i ja \u010desto razli\u010dito govorimo o istim temama, pre svega zato \u0161to smo razli\u010dite. Ja sam istra\u017eiva\u010d; Sonja je dugo bila u diplomatiji, ima druga\u010diji pristup, drugi jezik. Meni je najva\u017eniji je\u00ad zik \u010dinjenica. Znam da, kad ne\u0161to govorim, moram da se pozovem na podatke, na konkretne \u010dinjenice.<\/p>\n

BISERKO: <\/strong>\u010cekaj, ho\u0107e\u0161 da ka\u017ee\u0161 da ja govorim proizvoljno, bez oslanjanja na \u010dinjenice?<\/p>\n

KANDI\u0106: <\/strong>Ne, ne. Samo ho\u0107u da ka\u017eem da smo druga\u010dije. Ti ima\u0161 vrstu \u0161kole koju ja nemam. U diplomatiji se u\u010di politi\u010dka analiza, dok sam se ja kao sociolog bavila analizom na osnovu istra\u017eivanja.<\/p>\n

BISERKO: <\/strong>I mi istra\u017eujemo, Nata\u0161a. Na\u0161i izve\u0161taji su isto bazirani na istra\u017eivanju.<\/p>\n

KANDI\u0106: <\/strong>To je, Sonja, ne\u0161to drugo, ja sam…<\/p>\n

BISERKO: <\/strong>Dobro, evo ja \u0107u da ka\u017eem u \u010demu je razlika, kako ja to vidim.<\/p>\n

KANDI\u0106: <\/strong>\u010cekaj, \u0161ta je razlika? Ja, na primer, nikad ne pominjem po\u00ad liti\u010dke elite, zato \u0161to mislim da postoje konkretne institucije o koji\u00ad ma moramo da govorimo: vlada, ministar spoljnih poslova… Nikad nijedan \u0161ef srpske diplomatije nije govorio to \u0161to danas govori Ivica Da\u010di\u0107. Kako na lokalnom i regionalnom, tako i na me\u0111unarodnom nivou. Ovo \u0161to Da\u010di\u0107 pri\u010da, to je poku\u0161aj revizije kompletne istorije, poku\u0161aj da se Socijalisti\u010dka partija Srbije predstavi kao stranka ko\u00ad ja nema dodirnih ta\u010daka sa svim onim doga\u0111ajima i pojavama za koje ih vezuje ve\u0107ina gra\u0111ana. Milo\u0161evi\u0107eva politika je, tvrdi Da\u010di\u0107, bila ispravna; Srbija nije bila vinovnik ratova devedesetih; raspadu SFRJ doprineli su pre svega drugi… Eto, to su Da\u010di\u0107eve teze, koje su, po mom sudu, veoma opasne. Da\u010di\u0107 je postao glavni hu\u0161ka\u010d, najglasniji i najagresivniji faktor destrukcije dobrosusedskih odno\u00ad sa u regionu. A upravo su dobrosusedski odnosi, regionalna sarad\u00ad nja i pomirenje glavni uslovi za ulazak Srbije u EU. Politi\u010dari u Srbiji vole da ka\u017eu kako po\u0161tuju druge \u017ertve, pod uslovom da onaj drugi najpre prizna srpske \u017ertve. Tokom posete D\u017eoa Bajdena Beogradu premijer Vu\u010di\u0107 je prakti\u010dno bio nateran da ne\u0161to ka\u017ee…<\/p>\n

BISERKO: <\/strong>\u0160ta?!<\/p>\n

KANDI\u0106: <\/strong>\u201ePreuzimam odgovornost za sva nedela koja su moji su\u00ad narodnici po\u010dinili\u201c, rekao je Vu\u010di\u0107 i, nakon kratke pauze, dodao ka\u00ad ko se nada \u201eda \u0107e i dugi preuzeti takvu odgovornost.\u201c \u201eVeoma sam zadovoljan zbog toga \u0161to je premijer Vu\u010di\u0107 preuzeo odgovornost za nedela koja su po\u010dinjena prema drugima\u201c, nadovezao se \u00a0ameri\u010dki potpredsednik, namerno ostavljaju\u0107i po strani Vu\u00ad\u010di\u0107ev dodatak o drugima. Iako je, dakle, bio nateran da to ka\u017ee, ta Vu\u010di\u0107eva izjava ima posebnu te\u017einu. Naro\u010dito ako znamo ko je Vu\u010di\u0107 bio devedesetih, \u0161ta je zagovarao. Sve u svemu, ho\u0107u da ka\u017eem da se od Sonje mo\u017eda najvi\u0161e razlikujem u tome \u0161to ra\u00ad zli\u010dito vidimo proces denacifikacije. Ja, na primer, mislim da denacifikacija u Srbiji nije bila mogu\u0107a. Ono \u0161to mi mo\u017eemo, \u0161to mislim da ne smemo da propustimo, jeste da skupimo sve \u010dinjenice, da za\u00ad bele\u017eimo imena stradalih u ratovima devedesetih, da znamo okolnosti u kojima je neko ubijen, umro, stradao, izgubio \u017eivot. I da to mora da bude na re\u00ad gionalnom nivou.<\/p>\n

NJUZVIK: To je va\u0161 REKOM?<\/strong><\/p>\n

KANDI\u0106: <\/strong>Tako je. Ni\u0161ta ne vredi ako sve ostane na nacionalnom nivou, jer to zna\u010di da se ograni\u010da\u00ad vamo svako na svoj krug. Hrvatska ostaje u krugu hrvatskih \u017ertava, u Srbiji ja\u010da ose\u0107anje nepravde prema srpskom narodu, Kosovo nastavlja da se bavi prebrojavanjem pobijenih Albanaca…\u00a0 Ovde se mnogo puta \u010dulo \u201eizvinite zbog onoga \u0161to se dogodilo\u201c, ali \u00ad \u0161ta to zna\u010di? Te re\u010di su postale otrca\u00ad ne, fraza bez su\u0161tine i smisla. Kad mi je na Kosovu dodeljivana nagrada, neki Albanci su ustali i rekli da se protive mom nagra\u0111ivanju sve dok se Srbija ne izvini Kosovu za 7.000 pobijenih civila. Zar od tog izvinjenja ne bi bilo zna\u010dajnije utvrdi kako su i u kojim uslovima ti ljudi pobijeni, pitala sam se. Za\u00ad \u0161to im je najva\u017enije ho\u0107e li im se neki predsednik ili premijer Srbije izviniti? Onda sam shvatila da Albanci insistiraju na izvinjenju zato \u0161to su kod nas u Srbiji uvek do\u017eivljavani kao gra\u0111ani drugog reda. Sonja misli da je jedini na\u010din da iza\u0111emo iz pakla u kojem se ve\u0107 dugo nalazimo da se suo\u010dimo sami sa sobom. Po mom sudu, najbolji na\u010din za tu vrstu suo\u010davanja je poku\u0161aj da se skupe podaci koji nikad nisu sakupljeni, ni posle jednog rata: ime i prezime, okolnosti u kojima je svaka od \u017ertava ubijena, sva\u00ad ki detalj. Kad na hiljadu mesta budemo imali iste podatke o tome ko su \u017ertve, ko su ubijeni vojnici ili policajci, ko su civili, u kakvim su uslovima stradali, e, tek tada \u0107emo napraviti taj po\u010detni korak ka po\u00ad mirenju.<\/p>\n

BISERKO: <\/strong>U celu ovu pri\u010du u\u0161la sam mo\u017eda s dru\u00ad ga\u010dijim razumevanjem onog \u0161to se od kraja osa\u00ad mdesetih doga\u0111alo na prostoru biv\u0161e Jugoslavije. Naravno, u\u010destvovala sam u raznim akcijama, u raznim projektima i vremenom shvatila koliko je proces suo\u010davanja te\u017eak i komplikovan. Ha\u0161ki tribunal je nesumnjivo doprineo ne sa\u00ad mo ka\u017enjavanju zlo\u010dina nego i razumevanju uzroka i posledica ju\u00ad goslovenskih ratova. Saglasna sam s Nata\u0161om da je ugao \u017ertve, kao i zna\u010daj njihovog popisa veoma va\u017ean u smislu izbegavanja mani\u00ad pulacija brojkama, ciframa… Me\u0111utim, isto tako je va\u017eno shvatiti za\u0161to se sve to dogodilo, kako je i za\u0161to po\u010deo rat. Bez uvida u to Sr\u00ad bija ne\u0107e mo\u0107i da normalizuje odnose s regionom. Na\u017ealost, istina je da se na Albance ovde i dalje gleda kao na ni\u017ea bi\u0107a, o Hrvatima se govori kao o usta\u0161ama i fa\u0161istima, o Bo\u0161njacima kao o balijama. Bez dekonstrukcije svih stereotipa koji su aktivirani osamdesetih godina 20. veka Srbija sasvim sigurno ne mo\u017ee napred. U tom smi\u00ad slu, na\u0161e dve organizacije su ne samo komplementarne nego i, sva\u00ad ka na svoj na\u010din, doprinose razumevanju onoga \u0161to se dogodilo.<\/p>\n

Helsin\u0161ki odbor za ljudska prava u Srbiji objavio je 150 publika\u00ad cija i knjiga koje se bave tim temama. Poslednjih meseci radimo\u00a0 na velikom istorijskom projektu koji \u0107e biti gotov do kraja godine, a koji se bavi istorijom prve i druge Jugoslavije, njihovim raspadom, uzrocima i posledicama. Cilj je da se pre svega pomogne \u00a0mladim generacijama da razumeju gde smo \u017eiveli, za\u0161to je do\u0161lo do tog ra\u00ad ta, da li se on mogao izbe\u0107i. Mislim da je to veoma va\u017eno.<\/p>\n

NJUZVIK: Da li ste primetile da, kad god izbije neki konflikt na relaciji Beograd-Zagreb, Beograd-Sarajevo, Beograd- Pri\u0161tina i tako dalje, kontrolisani mediji, pored fotografija lidera tih zemalja, tih \u201esrpskih neprijatelja\u201c, gotovo uvek na naslovnim stranama objave i va\u0161e dve fotografije? Otkuda ta percepcija, \u0161ta mislite?<\/strong><\/p>\n

KANDI\u0106: <\/strong>Vezuju nas za to vreme.<\/p>\n

BISERKO: <\/strong>Nas dve smo dva totema. Sam pomen na\u0161ih imena izazi\u00ad va odre\u0111enu reakciju, sasvim definisanu emociju, na \u010demu se svih ovih godina radilo. Ti koji vode hajku ne moraju vi\u0161e ni\u0161ta da obja\u00ad\u0161njavaju: samo pomenu na\u0161a imena i odmah se ra\u00ad zume \u0161ta to zna\u010di.<\/p>\n

NJUZVIK: \u0160ta zna\u010di?<\/strong><\/p>\n

BISERKO: <\/strong>Od sinonima za navodno negiranje sr\u00ad pskih \u017ertava do optu\u017eivanja Srbije za sve i sva\u0161ta. Pritom, ne znam da li je bilo kom od tih hajka\u010da po\u00ad znato da je kroz kancelariju Helsin\u0161kog odbora za ljudska prava u Srbiji devedesetih pro\u0161lo 100.000 Srba izbeglih iz Hrvatske. Za njih smo uradili vi\u0161e nego Milo\u0161evi\u0107eva dr\u017eava u to vreme.Ali ne vredi! To ne\u0107e niko da \u010duje. Dodu\u0161e, nije ni bitno. Va\u017eno je da se ne\u0161to radilo.<\/p>\n

 <\/p>\n

PREDSEDNI\u010cKI IZBORI U AMERICI<\/strong><\/p>\n

BISERKO: <\/strong>Predsedni\u010dki izbori va\u017eni su za ceo svet, ne samo za Ameriku. Ono \u0161to smo dosad videli po\u00ad kazalo je da i Amerika prolazi kroz dubinske pro\u00ad mene. Sanders, koji na\u017ealost nije pro\u0161ao, uveo je socijalnu dimenziju kao va\u017enu temu, \u010dime je dobio podr\u0161ku mladih i obrazovanih ljudi, srednje kla\u00ad se. Iako je u me\u0111uvremenu ispao, podr\u0161ka koju je dobio navela je Hilari Klinton da razmisli o pome\u00ad ranju sopstvene kampanje u tom pravcu. Kandida\u00ad tura Donalda Trampa pre svega je odraz raspada Republikanske stranke, koji je po\u010deo jo\u0161 u vreme Bu\u0161a. Tramp je pokazao da ta partija u velikoj meri prakti\u010dno vi\u0161e ne postoji, da iza sebe ima antiesta\u00ad bli\u0161ment. Tramp je ignorant; videlo se da je neko\u00ad mpetentan i mnoge teme koje je otvarao tokom ka\u00ad mpanje pretile su da ugroze ugled Amerike u svetu. Znamo da je Amerika va\u017ean akter svetske politike i veoma je bitno da se stabilizuje na onom vredno\u00ad snom sistemu koji je relevantan za ceo svet. Nadam da \u0107e na ovim izborima pobediti Hilari Klinton. Na\u00ad vijam za nju zato \u0161to verujem da bi njena pobeda garantovala o\u010duvanje seta civilizacijskih vrednosti koje su neophodne \u010dove\u010danstvu.
\nKANDI\u0106<\/strong>: I ja navijam za Hilari Klinton, ali vi\u0161e prinudno. Kao da sam na to naterana, jer nemam izbora. Ne mislim da je gospo\u0111a Klinton sjajna, da je najbolje re\u0161enje za Ameriku i svet. Kao dr\u017eavna sekretarka, Hilari Klinton je delovala mo\u0107no, pa\u00ad metno; sada je ve\u0107 napravila toliko gafova da za\u017ea\u00ad lim: kad bi sve moglo da se vrati unazad, kad bismo imali vi\u0161e kandidata, sigurno bih, ka\u017eem, glasala za Sandersa. On je ne\u0161to novo, novi glas, novi ugao. Koji je, verujem, potreban i Americi i svetu. Da\u00ad nas ima toliko doga\u0111aja koji pla\u0161e, toliko pomera\u00ad nja koja pokazuju da je neophodno da se, pre svih, Amerika stabilizuje. Ona mora dobiti predsednika koji \u0107e imati jak uticaj, koji \u0107e, kad ne\u0161to ka\u017ee, imati svest o tome da to ima zna\u010daj, da to oslu\u0161kuje i uva\u00ad \u017eava ceo svet. Ima li Hilari Klinton tu mo\u0107, taj uti\u00ad caj? Ne znam, nadam se. Ipak, da sam Amerikanka, glasala bih za nju. Pre svega zato \u0161to sam, kako sam ve\u0107 rekla, na to naterana. Drugim re\u010dima \u00ad ne bih imala izbora.<\/p>\n

 <\/p>\n

(Intervju objavljen u listu Newsweek, novembar 2016.)<\/strong><\/p>\n

 <\/p>\n

 <\/p>\n

 <\/p>\n

<\/h1>\n

\u00a0<\/strong><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Uporedni intervju Nata\u0161e Kandi\u0107 i Sonje Biserko za Newsweek   Predsednica Helsin\u0161kog odbora za ljudska prava u Srbiji Sonja Biserko… ","protected":false},"author":8,"featured_media":139809,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"footnotes":""},"categories":[425],"tags":[],"class_list":["post-141534","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-intervjui-bhsc"],"acf":[],"yoast_head":"\nUporedni intervju Nata\u0161e Kandi\u0107 i Sonje Biserko za Newsweek - REKOM ~ KOMRA ~ RECOM<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/www.recom.link\/bhsc\/uporedni-intervju-natase-kandic-sonje-biserko-za-newsweek\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"en_US\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"Uporedni intervju Nata\u0161e Kandi\u0107 i Sonje Biserko za Newsweek - REKOM ~ KOMRA ~ RECOM\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"Uporedni intervju Nata\u0161e Kandi\u0107 i Sonje Biserko za Newsweek   Predsednica Helsin\u0161kog odbora za ljudska prava u Srbiji Sonja Biserko...\" \/>\n<meta property=\"og:url\" content=\"https:\/\/www.recom.link\/bhsc\/uporedni-intervju-natase-kandic-sonje-biserko-za-newsweek\/\" \/>\n<meta property=\"og:site_name\" content=\"REKOM ~ KOMRA ~ RECOM\" \/>\n<meta property=\"article:publisher\" content=\"https:\/\/www.facebook.com\/ZaREKOM.PerKOMRA.ForRECOM\/\" \/>\n<meta property=\"article:published_time\" content=\"2016-11-28T15:12:25+00:00\" \/>\n<meta property=\"article:modified_time\" content=\"2020-04-08T10:19:08+00:00\" \/>\n<meta property=\"og:image\" content=\"https:\/\/www.recom.link\/wp-content\/uploads\/2016\/07\/NK.jpg\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:width\" content=\"470\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:height\" content=\"350\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:type\" content=\"image\/jpeg\" \/>\n<meta name=\"author\" content=\"Recom Editor\" \/>\n<meta name=\"twitter:card\" content=\"summary_large_image\" \/>\n<meta name=\"twitter:creator\" content=\"@REKOM_KOMRA\" \/>\n<meta name=\"twitter:site\" content=\"@REKOM_KOMRA\" \/>\n<meta name=\"twitter:label1\" content=\"Written by\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:data1\" content=\"Recom Editor\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:label2\" content=\"Est. reading time\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:data2\" content=\"34 minutes\" \/>\n<script type=\"application\/ld+json\" class=\"yoast-schema-graph\">{\"@context\":\"https:\/\/schema.org\",\"@graph\":[{\"@type\":\"WebPage\",\"@id\":\"https:\/\/www.recom.link\/bhsc\/uporedni-intervju-natase-kandic-sonje-biserko-za-newsweek\/\",\"url\":\"https:\/\/www.recom.link\/bhsc\/uporedni-intervju-natase-kandic-sonje-biserko-za-newsweek\/\",\"name\":\"Uporedni intervju Nata\u0161e Kandi\u0107 i Sonje Biserko za Newsweek - REKOM ~ KOMRA ~ RECOM\",\"isPartOf\":{\"@id\":\"https:\/\/www.recom.link\/en\/#website\"},\"primaryImageOfPage\":{\"@id\":\"https:\/\/www.recom.link\/bhsc\/uporedni-intervju-natase-kandic-sonje-biserko-za-newsweek\/#primaryimage\"},\"image\":{\"@id\":\"https:\/\/www.recom.link\/bhsc\/uporedni-intervju-natase-kandic-sonje-biserko-za-newsweek\/#primaryimage\"},\"thumbnailUrl\":\"https:\/\/www.recom.link\/wp-content\/uploads\/2016\/07\/NK.jpg\",\"datePublished\":\"2016-11-28T15:12:25+00:00\",\"dateModified\":\"2020-04-08T10:19:08+00:00\",\"author\":{\"@id\":\"https:\/\/www.recom.link\/en\/#\/schema\/person\/0b0fce47cdf986c8b4194146b69999a3\"},\"breadcrumb\":{\"@id\":\"https:\/\/www.recom.link\/bhsc\/uporedni-intervju-natase-kandic-sonje-biserko-za-newsweek\/#breadcrumb\"},\"inLanguage\":\"bhsc\",\"potentialAction\":[{\"@type\":\"ReadAction\",\"target\":[\"https:\/\/www.recom.link\/bhsc\/uporedni-intervju-natase-kandic-sonje-biserko-za-newsweek\/\"]}]},{\"@type\":\"ImageObject\",\"inLanguage\":\"bhsc\",\"@id\":\"https:\/\/www.recom.link\/bhsc\/uporedni-intervju-natase-kandic-sonje-biserko-za-newsweek\/#primaryimage\",\"url\":\"https:\/\/www.recom.link\/wp-content\/uploads\/2016\/07\/NK.jpg\",\"contentUrl\":\"https:\/\/www.recom.link\/wp-content\/uploads\/2016\/07\/NK.jpg\",\"width\":470,\"height\":350},{\"@type\":\"BreadcrumbList\",\"@id\":\"https:\/\/www.recom.link\/bhsc\/uporedni-intervju-natase-kandic-sonje-biserko-za-newsweek\/#breadcrumb\",\"itemListElement\":[{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":1,\"name\":\"Home\",\"item\":\"https:\/\/www.recom.link\/en\/\"},{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":2,\"name\":\"Uporedni intervju Nata\u0161e Kandi\u0107 i Sonje Biserko za Newsweek\"}]},{\"@type\":\"WebSite\",\"@id\":\"https:\/\/www.recom.link\/en\/#website\",\"url\":\"https:\/\/www.recom.link\/en\/\",\"name\":\"REKOM ~ KOMRA ~ RECOM\",\"description\":\"\",\"potentialAction\":[{\"@type\":\"SearchAction\",\"target\":{\"@type\":\"EntryPoint\",\"urlTemplate\":\"https:\/\/www.recom.link\/en\/?s={search_term_string}\"},\"query-input\":{\"@type\":\"PropertyValueSpecification\",\"valueRequired\":true,\"valueName\":\"search_term_string\"}}],\"inLanguage\":\"bhsc\"},{\"@type\":\"Person\",\"@id\":\"https:\/\/www.recom.link\/en\/#\/schema\/person\/0b0fce47cdf986c8b4194146b69999a3\",\"name\":\"Recom Editor\",\"image\":{\"@type\":\"ImageObject\",\"inLanguage\":\"bhsc\",\"@id\":\"https:\/\/www.recom.link\/en\/#\/schema\/person\/image\/\",\"url\":\"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/b345ee03975bccfc62280b0fd1ffd916?s=96&d=mm&r=g\",\"contentUrl\":\"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/b345ee03975bccfc62280b0fd1ffd916?s=96&d=mm&r=g\",\"caption\":\"Recom Editor\"},\"url\":\"https:\/\/www.recom.link\/bhsc\/author\/jelanag\/\"}]}<\/script>\n<!-- \/ Yoast SEO plugin. -->","yoast_head_json":{"title":"Uporedni intervju Nata\u0161e Kandi\u0107 i Sonje Biserko za Newsweek - REKOM ~ KOMRA ~ RECOM","robots":{"index":"index","follow":"follow","max-snippet":"max-snippet:-1","max-image-preview":"max-image-preview:large","max-video-preview":"max-video-preview:-1"},"canonical":"https:\/\/www.recom.link\/bhsc\/uporedni-intervju-natase-kandic-sonje-biserko-za-newsweek\/","og_locale":"en_US","og_type":"article","og_title":"Uporedni intervju Nata\u0161e Kandi\u0107 i Sonje Biserko za Newsweek - REKOM ~ KOMRA ~ RECOM","og_description":"Uporedni intervju Nata\u0161e Kandi\u0107 i Sonje Biserko za Newsweek   Predsednica Helsin\u0161kog odbora za ljudska prava u Srbiji Sonja Biserko...","og_url":"https:\/\/www.recom.link\/bhsc\/uporedni-intervju-natase-kandic-sonje-biserko-za-newsweek\/","og_site_name":"REKOM ~ KOMRA ~ RECOM","article_publisher":"https:\/\/www.facebook.com\/ZaREKOM.PerKOMRA.ForRECOM\/","article_published_time":"2016-11-28T15:12:25+00:00","article_modified_time":"2020-04-08T10:19:08+00:00","og_image":[{"width":470,"height":350,"url":"https:\/\/www.recom.link\/wp-content\/uploads\/2016\/07\/NK.jpg","type":"image\/jpeg"}],"author":"Recom Editor","twitter_card":"summary_large_image","twitter_creator":"@REKOM_KOMRA","twitter_site":"@REKOM_KOMRA","twitter_misc":{"Written by":"Recom Editor","Est. reading time":"34 minutes"},"schema":{"@context":"https:\/\/schema.org","@graph":[{"@type":"WebPage","@id":"https:\/\/www.recom.link\/bhsc\/uporedni-intervju-natase-kandic-sonje-biserko-za-newsweek\/","url":"https:\/\/www.recom.link\/bhsc\/uporedni-intervju-natase-kandic-sonje-biserko-za-newsweek\/","name":"Uporedni intervju Nata\u0161e Kandi\u0107 i Sonje Biserko za Newsweek - REKOM ~ KOMRA ~ RECOM","isPartOf":{"@id":"https:\/\/www.recom.link\/en\/#website"},"primaryImageOfPage":{"@id":"https:\/\/www.recom.link\/bhsc\/uporedni-intervju-natase-kandic-sonje-biserko-za-newsweek\/#primaryimage"},"image":{"@id":"https:\/\/www.recom.link\/bhsc\/uporedni-intervju-natase-kandic-sonje-biserko-za-newsweek\/#primaryimage"},"thumbnailUrl":"https:\/\/www.recom.link\/wp-content\/uploads\/2016\/07\/NK.jpg","datePublished":"2016-11-28T15:12:25+00:00","dateModified":"2020-04-08T10:19:08+00:00","author":{"@id":"https:\/\/www.recom.link\/en\/#\/schema\/person\/0b0fce47cdf986c8b4194146b69999a3"},"breadcrumb":{"@id":"https:\/\/www.recom.link\/bhsc\/uporedni-intervju-natase-kandic-sonje-biserko-za-newsweek\/#breadcrumb"},"inLanguage":"bhsc","potentialAction":[{"@type":"ReadAction","target":["https:\/\/www.recom.link\/bhsc\/uporedni-intervju-natase-kandic-sonje-biserko-za-newsweek\/"]}]},{"@type":"ImageObject","inLanguage":"bhsc","@id":"https:\/\/www.recom.link\/bhsc\/uporedni-intervju-natase-kandic-sonje-biserko-za-newsweek\/#primaryimage","url":"https:\/\/www.recom.link\/wp-content\/uploads\/2016\/07\/NK.jpg","contentUrl":"https:\/\/www.recom.link\/wp-content\/uploads\/2016\/07\/NK.jpg","width":470,"height":350},{"@type":"BreadcrumbList","@id":"https:\/\/www.recom.link\/bhsc\/uporedni-intervju-natase-kandic-sonje-biserko-za-newsweek\/#breadcrumb","itemListElement":[{"@type":"ListItem","position":1,"name":"Home","item":"https:\/\/www.recom.link\/en\/"},{"@type":"ListItem","position":2,"name":"Uporedni intervju Nata\u0161e Kandi\u0107 i Sonje Biserko za Newsweek"}]},{"@type":"WebSite","@id":"https:\/\/www.recom.link\/en\/#website","url":"https:\/\/www.recom.link\/en\/","name":"REKOM ~ KOMRA ~ RECOM","description":"","potentialAction":[{"@type":"SearchAction","target":{"@type":"EntryPoint","urlTemplate":"https:\/\/www.recom.link\/en\/?s={search_term_string}"},"query-input":{"@type":"PropertyValueSpecification","valueRequired":true,"valueName":"search_term_string"}}],"inLanguage":"bhsc"},{"@type":"Person","@id":"https:\/\/www.recom.link\/en\/#\/schema\/person\/0b0fce47cdf986c8b4194146b69999a3","name":"Recom Editor","image":{"@type":"ImageObject","inLanguage":"bhsc","@id":"https:\/\/www.recom.link\/en\/#\/schema\/person\/image\/","url":"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/b345ee03975bccfc62280b0fd1ffd916?s=96&d=mm&r=g","contentUrl":"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/b345ee03975bccfc62280b0fd1ffd916?s=96&d=mm&r=g","caption":"Recom Editor"},"url":"https:\/\/www.recom.link\/bhsc\/author\/jelanag\/"}]}},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.recom.link\/bhsc\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/141534"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.recom.link\/bhsc\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.recom.link\/bhsc\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.recom.link\/bhsc\/wp-json\/wp\/v2\/users\/8"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.recom.link\/bhsc\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=141534"}],"version-history":[{"count":15,"href":"https:\/\/www.recom.link\/bhsc\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/141534\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":141610,"href":"https:\/\/www.recom.link\/bhsc\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/141534\/revisions\/141610"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.recom.link\/bhsc\/wp-json\/wp\/v2\/media\/139809"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.recom.link\/bhsc\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=141534"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.recom.link\/bhsc\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=141534"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.recom.link\/bhsc\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=141534"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}